Это я про электрический ток задумался. Предупреждаю, я тупой, и не понимаю элементарных, для умных и образованных людей вещей.
1. Надеваете резиновые сапоги. Берете отвертку-пробник и выясняете, на каком контакте розетки есть фаза. Смачиваете большой и указательный пальцы правой руки (достаточно облизнуть), берете в них гвоздь и суете его в найденную ранее дырку розетки. Пощипывать будет не переставая, не больно, но неприятно. Задумамся, почему по одному проводу (гвоздь) в незамкнутый контур (никакого заземления!) идет электрический ток?
2. Замкнул "контур" домашней электросети нулем на землю (рельса двухметровая вкопана). Со столба нуль в воздухе болтается. Лампочки горят. Почему? Контур не замкнут. И если электроток это "движение заряженных частиц" то, стЁкши в землю, откуда они в проводнике новые появляются? Иначе он, проводник, рано или поздно должен истощиться электронами, или что там у него внутри ток передает?
Вот такие дурацкие вопросы у меня появилися.

(0) Это к Смиту. Он все понял

Я второй вопрос профессору физики задавал. Он сказал, чтобы я не выепывался

(2) Самое интересное, что напряжение, мерянное мультиметром, фаза-земля, у меня выше чем фаза-ноль, потому так и собрано было, когда напряжение падало до 165 вольт - стабилизаторы не работали. Как-бы для переменного тока можно объяснить что и я, тельцем, и Земля - конденсаторы, но ведь с постоянным оно то-же самое. Или не?

Две пластины для вольт не обязательно Земля или Ноль. В этом случае про Фазу вообще речи нет и быть не может, как ни обкладывай. И без разницы постоянный и переменный. Хотя, разница, конечно, есть, но не существенная. Как говорили у нас в школе, ею можно пренебречь. Как нить у яблока Ньютона. Если яблоко подвесить на нить и принять, что масса нити значительно меньше массы яблока, то нитью можно пренебречь. Выходит, что яблоко висит в пространстве.

Идун Иначе он, проводник, рано или поздно должен истощиться электронами, или что там у него внутри ток передает?

Переменный ток - это движение электронов туда-сюда. Никуда они не денутся.
А вот постоянный - это да, загадка.
Сложно понять, чего нельзя увидеть. Приходится верить жизненному опыту

всех наепывают, липездричество бесплатное в земле [smile=:D]

(0) Проводник не истощится, т.к. ток возникает в замкнутой цепи и электроны движутся "по кругу".

...
Поясним сказанное механической аналогией. Представим себе, что два города соединены нефтепроводом и что в одном из этих городов начал работать насос, повышающий в этом месте давление нефти. Это повышенное давление будет распространяться по жидкости в трубе с большой скоростью — около километра в секунду. Таким образом, через секунду начнут двигаться частицы на расстоянии, скажем, 1 км от насоса, через две секунды — на расстоянии 2 км, через минуту — на расстоянии 60 км и т. д. Спустя примерно четверть часа начнет вытекать из трубы нефть во втором городе. Но движение самих частиц нефти происходит значительно медленнее, и может пройти несколько суток, пока какие-нибудь определенные частицы нефти дойдут от первого города до второго. Возвращаясь к электрическому току, мы должны сказать, что «скорость тока» (скорость распространения электрического поля) аналогична скорости распространения давления по нефтепроводу, а «скорость носителей» аналогична скорости движения частиц самой нефти.
http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-32/374-s-43-l-r

А если для "совсем понятно", то электрогенератор и есть тот самый насос, который эти электроны прокачивает. Создает избыточное давление оных.

(8) Да ладно, а источник этих электронов в генераторе где? Если второй конец в землю "воткнуть" или, как у многих, ноль с землей совместить? Откель нефть качать будем?

Идун 2. Замкнул "контур" домашней электросети нулем на землю (рельса двухметровая вкопана). Со столба нуль в воздухе болтается. Лампочки горят. Почему? Контур не замкнут. И если электроток это "движение заряженных частиц" то, стЁкши в землю, откуда они в проводнике новые появляются? Иначе он, проводник, рано или поздно должен истощиться электронами, или что там у него внутри ток передает?
Вот такие дурацкие вопросы у меня появилися.

переменный ток с точки зрения электронов - это вибрация. они с частотой 50 герц двигаются вперед назад. Так что ничего удивительного в том, что они никуда не деваются нет
Контур замкнут через землю

(11) Ты точно знаешь, что в генераторе, электроны из Земли в обмотки попадают?

ptiz два города соединены нефтепроводом

это клиника...

Bekas это клиника...

уже лет 25 как [smile=:D]

Хотел у Смита спросить, но он уже бухой, походу. Откуда берется заряд у электрона?

Идун Задумамся, почему по одному проводу (гвоздь) в незамкнутый контур (никакого заземления!) идет электрический ток?

Потому что это принцип работы конденсатора.

1.тело обладает емкостью
2.Скорость движения электронов в проводнике - пара мм/сек. Так что никуда особо электроны не деваются и спокойно восполняются и поглощаются землей.

я Тесла и я бы вам объснил, но вы куй помогли мне номер расшифровать. поэтому мучайтесь сами [smile=:D]

(0) Ток течет от плюса к минусу (так условились)
Электроны бегут от минуса к плюсу.
Условно напишу про абстрактный генератор, дла простоты.
Генератор качает электроны из одного провода и перекачивает их в другой провод, возникает разность зарядов (напряжение), очень маленькое, гораздо меньше чем в пьезозажигалке (это можно проверить сунув только один палец в розетку, током ударит не так сильно как от искра от пьезозажигалки) поэтому если не замкнуть два провода, то ток будет тоже очень маленький, только за счет емкости проводов.
У генератора нулевой провод воткнут в землю. Если в своей квартире один провод взять от фазы, а второй провод взять из земли, то между ними будет напряжение, потому что земляной провод в квартире контачит через землю с земляным проводом генератора.

Так как другие потребители из других квартир используют розетки и через электроприборы соединяют нулевой провод и фазу, то в результате напряжение на фазе падает, а напряжение на нулевом проводе растет (эти напряжения как бы стараются сравняться между собой), поэтому между нулевым проводом и землей появляется напряжение. Его можно использовать на халяву (если счетчик не будет считать обратный ток на нулевом проводе), но для этого нужно сделать преобразователь напряжения.
Если напряжение падает до 165 вольт, это значит что напряжение упало на 220-165=55 вольт, то есть на каждом проводе оно упало/выросло на 55/2=27.5 вольт. Значит в фазовом проводе относительно земли оно упало до 220/27.5 = 192.5 вольта, а в нулевом проводе относительно земли выросло до 27.5 вольт.

(21) Бывший электрик чтоле?

(22) Чтобы понимать электричество не обязательно быть электриком

(23) Ну знаст просто умен, это круто! Щас тоже буду листать литературу про электричество :)

(21) "контачит через землю с земляным проводом генератора". Вот к этому и шло. т.е. Земля = ниибический проводник, если вообще не сверхпроводник. Иначе как оно "контачит", иногда и за тысячи километров от потребителя до генератора? Или дармовое электричество вот оно, здесь, прямо под ногами, просто нужно исхитриться его оттуда взять!

(25) дармовая земля да, осталось найти дармовую фазу

(25) он не контачит.
Земля в электричестве - это как уровень моря. Он везде одинаковый и если в любой точке мира опустить сообщающийся с морем сосуд ниже этого уровня - из него потечет вода. Или наоборот затекать.
Задача схемы соединенной с землей - это создать это снижение, повышение уровня, по сравнению с землей - и потечет ток

sda553 он не контачит.

Контачит. Земля работает как проводник. Большой кусок проводника.

Странно... Образованые люди. Скажу вам великую тайну! На высоковольтных магистралях НЕТУ нулевого провода. Он на трансформатрной подстанции берется от земли. И если вы совсем не в курсе, то на каждом втором столбе электролинии нулевой провод заземляется.

(29) ну не совсем от земли, хотя нейтраль заземлена и не везде заземлен, на пароходе например земли нету. Я про электроны спрашиваю. Получается из Земли качаем, в нее-же сливаем, так?

Идун на пароходе например земли нету

(30) Считаю, что в мегамасштабах - да. Вы вот куда отработанные аккумуляторы деваете? В землю же, обратно :) (жаль, что не 1 апреля).

Идун (11) Ты точно знаешь, что в генераторе, электроны из Земли в обмотки попадают?

я же уже говорил, что в случае переменного тока электроны никуда не двигаются а вибрируют на месте.

[...] ситаю и нихера не понимаю, хотя работал электриком, розетки устанавливал

(36) [...] ты долбоёб, иди лучше потанцуй

Идун Я про электроны спрашиваю. Получается из Земли качаем, в нее-же сливаем, так?

Типа да. Обязательно нужно отдать столько сколько скачали. Это как торрент работает. Если не будет отдачи, то со временем тебя забанят и ничего качать не сможешь. Потому что если качать электроны из земли (или еще откуда-нибудь, не важно откуда), не отдавая их обратно, то накопится заряд который будет препятствовать переходу электронов в эту сторону, они будут стремиться уйти обратно. Им обязательно нужно дать эту возможность, но через второй провод, чтобы они прошли через наш электроприбор и вышли в розетку и вернулись в тот генератор из которого пришли.

На самом деле электроны очень медленные, поэтому утверждение что они вернутся в генератор очень условное. Только для понимания принципа работы.

(39) Не складывается. Ну не знаю я ничего о дуализме электрона, который волна-частица. Но мне умные люди подсказывают, что в металле движутся слабосвязанные электроны, а в "обратную сторону" устремляются дырки от них поэтому есть плюс или минус. Допустим. Но в Земле-то с какого уя электроны слабосвязанные? Металл??? (звенит). Ни разу. Во всяком случае на поверхности. Единственное можно чонть выкалупать в оправдание, мол вода, соль-раствор ионы там всякие, но оно что, проводник с нулевым сопротивлением? Напомню фаза-земля напряжение больше фаза-ноль на столбе. Не складывается.

Идун От аккумулятора походу будет гореть тоже

неа

(41) картина Репина "Я и диод"

(43) "Триод и диод" (с) КВН

(40) Откуда в металле дырки? Не только лишь все материалы имеют дырочную проводимость. В основном электронную.
Никто не сказал что земля с нулевым сопротивлением. Однако сопротивление земли очень маленькое, потому что она очень толстая и короткая (относительно).

(45) Щаааз, кааакже, Ну ооочинь маленькое, но местами. На метр сцуко!
Первая колонка - вид грунта, вторая - сопротивление Ом/метр.

Асфальт 200 - 3 200 17 - 277 9,4 - 151 8,3 - 132
Базальт 2 000 Требуются специальные мероприятия (замена грунта)
Бентонит (сорт глины) 2 - 10 0,17 - 0,87 0,09 - 0,47 0,08 - 0,41
Бетон 40 - 1 000 3,5 - 87 2 - 47 1,5 - 41
Вода
Вода морская 0,2 0 0 0
Вода прудовая 40 3,5 2 1,7
Вода равнинной реки 50 4 2,5 2
Вода грунтовая 20 - 60 1,7 - 5 1 - 3 1 - 2,5
Вечномёрзлый грунт (многолетнемёрзлый грунт)
Вечномёрзлый грунт - талый слой (у поверхности летом) 500 - 1000 - - 20 - 41
Вечномёрзлый грунт (суглинок) 20 000 Требуются специальные мероприятия (замена грунта)
Вечномёрзлый грунт (песок) 50 000 Требуются специальные мероприятия (замена грунта)
Глина
Глина влажная 20 1,7 1 0,8
Глина полутвёрдая 60 5 3 2,5
Гнейс разложившийся 275 24 12 11,5
Гравий
Гравий глинистый, неоднородный 300 26 14 12,5
Гравий однородный 800 69 38 33
Гранит 1 100 - 22 000 Требуются специальные мероприятия (замена грунта)
Гранитный гравий 14 500 Требуются специальные мероприятия (замена грунта)
Графитовая крошка 0,1 - 2 0 0 0
Дресва (мелкий щебень/крупный песок) 5 500 477 260 228
Зола, пепел 40 3,5 2 1,7
Известняк (поверхность) 100 - 10 000 8,7 - 868 4,7 - 472 4,1 - 414
Известняк (внутри) 5 - 4 000 0,43 - 347 0,24 - 189 0,21 - 166
Ил 30 2,6 1,5 1
Каменный уголь 150 13 7 6
Кварц 15 000 Требуются специальные мероприятия (замена грунта)
Кокс 2,5 0,2 0,1 0,1
Лёсс (желтозем) 250 22 12 10
Мел 60 5 3 2,5
Мергель
Мергель обычный 150 14 7 6
Мергель глинистый (50 - 75% глинистых частиц) 50 4 2 2
Песок
Песок, сильно увлажненный грунтовыми водами 10 - 60 0,9 - 5 0,5 - 3 0,4 - 2,5
Песок, умеренно увлажненный 60 - 130 5 - 11 3 - 6 2,5 - 5,5
Песок влажный 130 - 400 10 - 35 6 - 19 5 - 17
Песок слегка влажный 400 - 1 500 35 - 130 19 - 71 17 - 62
Песок сухой 1 500 - 4 200 130 - 364 71 - 198 62 - 174
Супесь (супесок) 150 13 7 6
Песчаник 1 000 87 47 41
Садовая земля 40 3,5 2 1,7
Солончак 20 1,7 1 0,8
Суглинок
Суглинок, сильно увлажненный грунтовыми водами 10 - 60 0,9 - 5 0,5 - 3 0,4 - 2,5
Суглинок полутвердый, лесовидный 100 9 5 4
Суглинок при температуре минус 5 С° 150 - - 6
Супесь (супесок) 150 13 7 6
Сланец 10 - 100
Сланец графитовый 55 5 2,5 2,3
Супесь (супесок) 150 13 7 6
Торф
Торф при температуре 10° 25 2 1 1
Торф при температуре 0 С° 50 4 2,5 2
Чернозём 60 5 3 2,5
Щебень
Щебень мокрый 3 000 260 142 124
Щебень сухой 5 000

wiki:Блуждающие_токи

(46) Ааа! Я понял, ты прикалываешься.

(48) Да, но лишь отчасти. Вот в (47) асса мне кортингу нарисовал. А я ему вопрос, если уж так прекрасно минус 3000 вольт по Земле идут, то на кой нам проводок красненький в +3000 вольт сверху. Опыт показывает, что если к одному проводнику приложить два источника тока "встречно", то по нему пойдут ВНИМАНИЕ!!! Оба тока, без потерь на "гашение" друг друга. Да, детишки, не знаем мы ничегошеньки, о природе электрического тока, сколько бы не трындели и какие бы законы его "движения" не открывали. Не знаем ничего. Умеем пользоваться, да, а чем пользуемся - хез.

(49) Это если физику изучать по библии, то да.

(50) Профан ты, прости Господи. По твоему физику изучают школьники? Где все известно, понятно и доказано? Тогда ладно, изучай. Я то, дурачок, думал, что физики, теоретики и экспериментаторы.
Чудны дела твои...

(51) высокочастотный ток - это сплошное шаманство, я туда не суюсь
(49) берем 2 батарейки соединяем проводом "+" первой и "-" второй :)
проверил на аккумуляторе (41) ?

(52) Ессно проверил. Но на батарейке в 3 вольта. Напряжение между плюсом и "землей" (батареей) -0.02 вольта, стабильно. Между минусом и "землей" - стабильно 0,00. Это что?

(53) электро-магнитные наводки?
Я к тому, что батарейки соединенные последовательно не разряжаются с плюса на минус. Из батареи постоянного тока при одном не подключенном контакте ток не "вытекает", нужна замкнутая цепь.

(55) ты не понял, напряжение -(минус) 0,02. Он"затекает"! вот в чем хрень мозгосворачивающая.

(56) думаю, твой мультиметр дает погрешность или на него наводится помеха. Такое мелкое напряжение тяжело точно измерить

(57) на помехе, он бы и в разрыве что-то показывал, или между минусом и землей. Так нет же, по несколько минут проверял, "полярности" менял, думая что где-то в кондерах "застряло". Результат не меняется.

(58) хряпнул небось электролитического, вот и фонишь [smile=:D]
Прибор стрелочный?
Попробуй вместо батарейки железку - те же ножницы

(59) Молоток взял. Ноль. На батарее по прежнему -0,02. Некому фотку сделать, два контакта обеими руками держу, третей нету (. Прибор электронный.

(60) забавно, надо дома воспроизвести [smile=o_O]
ну, попробуй еще руками не касаться металла

Аааа, оно уже -0,03-0,04 показывает! Можно я сегодня нажрусь? Спасибо.

(60) бери один провод в зубы, как тот связист-герой

(61) металла не касаюсь, два "щупа" красный и черный, рука правая рука левая, ну жопом на стуле с пластиковыми колесиками сижу.

надо вотку пить чтоб разность потенциалов больше была

(66) ищи старый стрелочный прибор
(67) а вотка хороший диэлектрик?

(68) нету стрелочного, но у меня для электроники приборчик UNI-T, он от уровня 200 милливольт выставляется, но там уже в целых единицах показывает (что естественно). 0,02 - это на 20 вольтах показания.

(69) в электронном все равно идет преобразование входного, а в стрелочном прямо на измеритель (только переменка через диоды)

(70) да знаю я, но нету. Замерил между нулем розеточным и "заземлением". Тоже ноль. Ну это как и должно быть, у нас нормаль заземлена (трехфазка на входе) на каждом щитке.

(51) Почитал ссылку. Писанина человека который придумал эту статью чтобы запутать и удивить людей которые плохо учились в школе:

Но как же быть с тем, что вытекающий ток равен втекающему?

ТОК ИСТЕКАЕТ ИЗ ОБЕИХ КЛЕММ!

Хахах

Если будешь такое читать, то запутаешься еще больше. Именно этого добивается автор статьи и делает неправильные выводы из своих неправильных рассуждений.