https://eksmo.ru/news/osenyu-2017-vyydet-novyy-roman-viktora-pelevina-ID8831479/

"Несколько слов о сюжете.

Порфирий Петрович — литературно-полицейский алгоритм. Он расследует преступления и одновременно пишет об этом детективные романы, зарабатывая средства для Полицейского Управления. Маруха Чо — искусствовед с большими деньгами и баба с яйцами по официальному гендеру. Ее специальность — так называемый «гипс», искусство первой четверти XXI века. Ей нужен помощник для анализа рынка. Им становится взятый в аренду Порфирий."

Уж не наш ли это старый знакомый следователь из "Преступления и наказания" реинкарнировал в цифровом формате? Пелевин уже касался темы AI, в SNAFF, но тот диалог не очень впечатлил. У Т.Метцингера общение AI с человеком гораздо содержательнее, хотя там диалог больше касается юридических прав, а Пелевин выносит прямо-таки моральный приговор человеку. Что нового скажет Пелевин в связи с бурным ростом возможностей иск-го интеллекта? Хотя уже по вышеупомянутому роману уже было ясно, что человечеству автор не оставляет никаких шансов, не из-за противостояния с машиной, а по причине собственной деградации. Что самое интересное было в том романе, так это то, что на излете своего существования человечество изобрело AI, хотя и для совершенно других, куда более примитивных и отвратительных целей, но именно эта машина стала венцом всей истории человечества, оправданием его бытия на нашей грешной земле. Мне кажется, это самый серьезный вывод из всего романа.

Вообще тема AI в литературе присутствует давно. Это конечно же, великий С. Лем. Если построить иерархию его творений, взяв за критерий баланс в отношениях, то это выглядит примерно так:
1. Человек как бог по отношению к своему творению - это "Не буду прислуживать"
2. Человек как переходный этап на пути к Сверхразуму - "Голем 14"
3. Сверхразум как бог и маленький человек - "Солярис"

Можно сказать, что "Солярис" - это предел отношений между человеком и машинным разумом, когда уже не осталось никаких общих тем, интересов и нет даже понимания. Пусть в романе это нерукотворный объект, не детище человека, но, несомненно, это будущий AI, достигший того передела, когда человек еще как то может пытаться общаться с ним.

Сможет ли Пелевин написать что-то подобное в этом ключе или же откроет совершенно другой взгляд на природу AI и человека...

А своими словами?

(1)Странно, цитату я специально выделил кавычками, про Порфирия Петровича... :) [smile=:S]

почитаем, но последнее скорее разочаровало :(.
Последнее крутое SNUFF.

В Солярисе надо было более жесткую политику выбрать по отношению к разумному океану.
Продемонстрировать мощь и заставить что то полезное делать.

(4) Да, согласен. Но SNAFF действительно выбивается из ряда полумистических его романов.
(5) Это было сделано, когда Океан подвергли жесткому излучению - появление жены Криса и стало ответом на этот выпад

(0) меня расстраивает то что пелевин навязывает ощущение предопределенности своему читателю.

(8)Как любой большой писатель, Пелевин полон отчаяния. Есть же избитая, но тем не менее не теряющая своего содержания истина, что для писателя его книги играют роль психотерапии. Что такое отчаяние для писателя как не ощущение неизбежности наступления того зла, о котором он пишет. К сожалению, даже показав своим читателям это зло, надеясь тем самым отвратить их от него, нет никакой уверенности, что это поможет. Его же читают те, которые и так это знают, просто не умеют так ярко, красочно и убедительно предъявить миру свои обвинения. Те, кому действительно нужны откровения писателя - его не читают, если же под влиянием моды читают, то не понимают. Даже высшее образование не помогает, а может даже мешает - типа, я смог получить диплом, так что понять какого-то писателя для меня не составит никакого труда, а если я не понимаю, значит это писатель написал полнейший бред...

(6) на мой взгляд Пелевину больше удаётся сатирическая составляющая и чем её больше , тем роман удачней.

(10) В "лампе Мафусаила..." сатиры хоть отбавляй, но не очень впечатлило, как в свое время SNUFF или Чапаев и Пустота. Лампа слишком калейдоскопична, слишком много театральных неожиданностей. А SNUFF - это действительно описание неизбежности, предопределенного краха погрязшей в грехах цивилизации (имхо, этот роман гораздо сильнее обличает современную потребительскую цивилизацию, чем самые подготовленные профессиональные обличители из РПЦ)

Grekos2 В Солярисе надо было более жесткую политику выбрать по отношению к разумному океану.
Продемонстрировать мощь и заставить что то полезное делать.

а потом разумный океан бы стерилизовал галактику. Чтобы неповадно было

ЗлобнийМальчик а потом разумный океан бы стерилизовал галактику. Чтобы неповадно было

Да у него даже кораблей не было , для межпланетного перелета.
Все его миражи исчезали за пределами орбитты.
А люди в книге плохо старались. Надо было вынудить океан платить дань полезными минералами с морского дна.
В противном случае сбрасывать отходы из космоса прямо в океан. Как бы это ему понравилось ?
С иными формами разума только такой может быть разговор.

(13) тонко

(13)Смешно, это как муравьи задались целью потребовать у слона компенсации за загаженный муравейник. Горе слону

Кстати Солярис для меня оказалось нечитабельным. Одну треть осилил ,а остальное узнал из пересказов.
Фильм тоже не смотрибельным.

(13)"Да у него даже кораблей не было , для межпланетного перелета." - если вы внимательно читали роман, то не могли пропустить тот момент, что Океан мог влиять на гравитацию своей планеты, чтобы компенсировать опасное влияние свой звезды - зачем ему корабли, когда он может определять траекторию своего носителя. Если вы почитаете Глем 14, то там есть пример коллеги этого Сверхразума, еще более мощного, Честной Энни, так этот разум уже не вступал в контакт в людьми, а при попытке его уничтожить преспокойно разобрался с террористами.

Griffin если вы внимательно читали роман, то не могли пропустить тот момент, что Океан мог влиять на гравитацию своей планеты, чтобы компенсировать опасное влияние свой звезды - зачем ему корабли, когда он может определять траекторию своего носителя.

Вопрос в каких пределах мог менять.
А если мог летать межзвездами, то тем более надо было избавиться от потенциальной угрозы в случае отказа платить дань.

(20) Да уж, что не понимаем, то уничтожаем...Можете взять в качестве девиза, дарю.

(21) Спасибо.
"Силой надо пользоваться открыто и честно. Только так можно добиться максимального результата."
Дарт Вейдер.

Grekos2 Да у него даже кораблей не было , для межпланетного перелета.
Все его миражи исчезали за пределами орбитты.

Те штуки, которые применял и выделывал океан, для нас (человечества) абсолютно непостижимы. Он вполне мог стерилизовать галактику заложив нечто непостижимое человеческому разуму в человека, который просто мимо пролетал. Далее этот мимопролетавший с этим непостижимым нечто внутри себя вполне мог и галактику стерилизовать и мы бы даже не поняли, что это океан сделал.

(11) как по мне так в снафф пелевин описывает именно совремменную Россию с внедренным карго-культом с подменой всех институтов на какбы-институты. но это не чисто Российское изобретение и даже не путинское. просто путин тиражирует свой советский опыт сс учетом новых технологий.
и вот это все в СНАФФ-е гиперболизировано.
что не понравилось - слишком уж просто цивилизация офшара (метафорическая сша) была разрушена.

(24) Увы, не только Россию описывает...вы это сами подтвердили.
"что не понравилось - слишком уж просто цивилизация офшара (метафорическая сша) была разрушена." - вы не поняли, что подорвав оффшары, не помню, Рван или Хрюн, подорвал и свое государство, т.к. обе цивилизации выживали только за счет друг друга. Мне кажется, Пелевин подчеркнул еще одну беду россиян - в борьбе с неприятелем они способны погубить свою страну - хоть умру, но зато супостат тоже сдохнет...глупее позиции нет...

В общем, Пелевин выступил как закоренелый моралист - не может, не должно существовать общество, в котором главенствует грех.

(0) то что ты дебил много обьясняет

(13) "Да у него даже кораблей не было , для межпланетного перелета".

Звучит почти, как "Да у него даже дротиков не было , для метания в противника".

Да нету там в книге ничего, что давало бы повод думать, что Океан может летать меж звездами и чего то делать кроме фантомов.
Его разумность вообще под вопросом. Это плохо т.к. тогда его не заставить платить дань.

Grekos2 Его разумность вообще под вопросом.

это уровень разума, не понятный людям

(29) Попробуйте одолеть оставшиеся 2/3 романа, может найдете...Черт, счас под стол упаду...

(32)

Griffin Попробуйте одолеть оставшиеся 2/3 романа,

Это не по силам мне. Там какие то высокоморальные проблеммы на фоне нбездействия.
Вот другое произведения - "Непобедимый " , "Эдем". Понравились у Лема.

(33) Читать начал. Совсем не много. И по какой-то причине перестал.

Griffin Можно сказать, что "Солярис" - это предел отношений между человеком и машинным разумом

Это ты "Последний вопрос" не читал

(34)Странно все это...ну, каждому по вкусу...А мне вот те, что перечислил в начале, больше всего впечатлили. И самое интересное, что на данный момент, то, что в его времена казалось чистой фантастикой, начинает обретать злободневность. Кстати, хочу дополнить ту иерархию, что в (0). После Соляриса, по отношению к мощности Сверхазума, надо указать "Записки Всемогущего". Сверхразум в роли бога, творца миров. Если Солярис по прихоти сотворил бессмертное, неуязвимое существо, то в Записках разум уже творит миры с живыми, сознающими существами. [quote=5515-35:sol](33) Читать начал. Совсем не много. И по какой-то причине перестал.
(35) Настоятельно рекомендую, почти столько же раз перечитывал, как Чапаева:)

(0) у меня два вопроса
что, уже осень?
кто такой пелевин?

(39) у меня - скоро зима.
пелевин - писатель.

а чо наемник так орет? без капса это мудило писать не может? такое акуенное событие, практически вселенского масштаба, какой-то наркоман очередную писульку написал...

Guk а чо наемник так орет? без капса это мудило писать не может? такое акуенное событие, практически вселенского масштаба, какой-то наркоман очередную писульку написал...

писулька у тебя в штанах [smile=:D]
что с перепоя раздражает всё ? уже и опохмеляться не помогает ? )))

(42) бухаешь что-ли? а с чего вдруг? вроде середина недели...

(43) чё сказать то хотел в (41) ? расстроился ,что кто-то с удовольствием что-то читает ?

(44) а что конкретно непонятно в моем посте? капс + восхищение писателем-наркоманом, очень многое говорит об авторе темы...

(45) В натуре!

Но я уже давно не употребляю наркотиков ... (с) Пелевин.

Думаю врёт, да и бывших не бывает.

Guk (44) а что конкретно непонятно в моем посте? капс + восхищение писателем-наркоманом, очень многое говорит об авторе темы...

на мой взгляд ни о чём не говорит
о тебе вот говорит, осенние обострения судя по всёму начались , пена течёт изо рта при виде КАПСА ? :)

(47) а бывшие русские фашисты бывают?

(48) мудак ты. мелешь [...] какую-то, как и твои соратники из ухты...

Я много лет не пью и не курю.(с)

(38) "Азимов чистый фантаст, это не литература". Не согласен. Относительно таких писулек, как про ТОРа или мстителей, Фонд - серьезное произведение.

(52) Читал почти все у Азимова...основание, про роботов...Фантастика как компьютерная игра, увлекательно, но никакого развития, как и после каждой игры, остается ощущение, что тебя надули, что впустую потратил самый драгоценный актив - время. Естественно, перечитывание фантастики - это уже симптомы духовной болезни.

Если фантастику считать литературой, то и сравнивать ее надо с самыми лучшими образцами этой самой литературы. Если же принять, что фантастика не литература, то да, как фантаст, Азимов превосходен. При всей фантасмагоричности, Пелевин прежде всего большой писатель, его проза гораздо шире тесных рамок фантастики.

(53) Сомневаюсь, сколько раз убеждался, если шавка начинает кого-то облаивать, то может делать это безостановочно, пока не охрипнет, т.е. тормозов нет, только летальный исход. Это животное у меня в игноре, это лучший способ от таких идиотов.

чо то наемник [...]...

(54)+

Ценность книги определяется не тем, сколько человек ее прочтет.У величайших книг мало читателей, потому что их чтение требует усилия. Но именно из-за этого усилия и рождается эстетический эффект. Литературный фаст-фуд никогда не подарит тебе ничего подобного. Виктор Пелевин «Священная книга оборотня»
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/2355/quotes-viktor-pelevin

Вот "Основание" Азимова так уж его хвалили все, что и я прочитал.
Начало да, сильное. А вторую половину дочитал через силу со второй или третьей попытки.

Griffin Азимов чистый фантаст, это не литература и тем более не философия

Ну да, проходная фантастика, не литература, не философия. Просто фантастика. Амеры, наверное чего-то не догребают, если его "Основание" является обязательным для изучения в Вест-Пойнте -военной академии США

борис стругацкий неоднократно писал, что единственное, что можно сказать про произведение искусства - это нравится оно тебе или нет. все остальное - пустая болтология. это насчет всех этих градаций "литература"-"нелитература"и т.п.

(59)

Чтение - это общение, а круг нашего общения и делает нас тем, чем мы являемся. Вот представь себе, что ты по жизни шофёр-дальнобойщик. Книги, которые ты читаешь, – как попутчики, которых ты берёшь в кабину. Будешь возить культурных и глубоких людей – наберёшься от них ума. Будешь возить дураков – сам станешь дураком. Пробавляться детективчиками – это… Это как подвозить малограмотную проститутку минета ради. Виктор Пелевин «Священная книга оборотня»
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/2355/quotes-viktor-pelevin/~3

Книги из школьного курса литературы вообще отстой.
Вернее не сами книги, а сам процесс насильственного чтения.
Я ни одной не прочитал.

Grekos2 Я ни одной не прочитал.

мда

(62) Неужели этим можно гордиться?

(64) Да нет, чем тут гордиться, это просто было.
Вот 100 раз отжаться, это не так то просто. Этим и надо гордиться

опять же вспоминается, стругацкие постоянно твердили никогда и ни при каких обстоятельствах не включать их произведения в школьную программу. потому что это гарантия того, что их никто не будет читать и при упоминании будут плеваться

(66) По мне, это самый приятный предмет был в школе. Особенно, когда зачитывают чьи-то смешные сочинения (не мои) или кто-то смешно отвечает у доски (не я).

(67) Ну Стругацким это не грозит, иначе это будет полный крах...Если их включат в программу, то можно будет смело утверждать, что с образованием в РФ покончено. Скорее С. Лема включат, его философскую фантастику. Лем вообще уникум, нечто особенное в фантастике и философии - фантастика обоснованно считается явлением не литературным, т.к. это просто, в огромном большинстве, невозможно читать. Философия тоже не литература, не скажу что она выше, просто другая область, потому что многие образцы литературы являются предметами анализа для философов, или, как в случае с экзистенциалистами, сама философия становится толчком для создания литературы. Философия трудна для восприятия, в ней, если применить подход к изучению языков программирования, высокий входной порог, и дилетантизм виден моментально, а философский фаст-фуд еще отвратительнее.

Если был возможен опыт синтеза философии и литературы, то Лем сделал возможным в форме фанастики выразить свои философские идеи. Имхо, он единственный сделал это на таком уровне, потому что его произведения именно сейчас начинают обретать актуальность.

(69) забавно, что сами стругацкие тоже делили произведения на "литературу" и "нелитературу", и при том делали это как-то очень похоже. естественно, себя-то они причисляли к "литературе". и вот, пожалуйста, человек с такими же взглядами ставит их на противоположную полку.
что еще раз доказывает, классификация в литературе - ересь и болтология. и что никакой литературы в школе преподаваться не должно. потому что это будет проталкивание субъективных взглядов (скорее всего, дремучих) составителя школьной программы

(70)

Гефест борис стругацкий неоднократно писал, что единственное, что можно сказать про произведение искусства - это нравится оно тебе или нет. все остальное - пустая болтология. это насчет всех этих градаций "литература"-"нелитература"и т.п.

так делили или нет? ВОт литература и учит, что нельзя иметь в думающей голове противоречивые идеи и мысли, при последовательном размышлении это может привести когнитивному диссонансу. В просторечии к шизофрении. Многих местных патриотов спасает только то, что имея в голове подобную кашу, они сохраняет душевное здоровье только в силу слабого рефлексирования над движущими ими идеями и представлениями.

Если вы не видите разницу, это не означает, что ее нет, это говорит скорее о вашей неспособности видеть их. Человека как раз и отличает способность к анализу

(71) делили, и при том говаривали, что делать этого не следует.
потому я и в пример их привел, сами делили и сами в итоге оказались поделенными. не надо делить, ни к чему это не приводит

(72) Ну вот как мне теперь быть, вот казалось бы, везде одни и те же буквы, даже состав слов может совпадать на 90%. Ну вот не могу читать Донцову, или Головачева, у второго осилил какую-то повесть, осталось ощущение бесполезно потерянного времени с привкусом отвращения, а после Пелевина, Гамсуна или Мураками - удовольствие, словно решил интеллектуальную проблему, имеющую не только умозрительный характер, как задача по математике, но и словно написал программу, решающую какой-то косяк в работе фирмы, но гораздо более утонченное. А я ведь еще перечитываю их. Если я начну перечитывать тот мусор, который когда-то проглотил, то это будет деГРАДАЦИЕЙ - и как тут не начнешь создавать ГРАДАЦИИ

Griffin Мураками

попса же

(74)Про Пелевина тоже так говорят:) и приводят в пример true писателя Прилепина:) Легкость чтения может быть весьма обманчива. Бесцветный...попса? или 198Q?

(73) дык... просто не читать их. и не пытаться убедить других не читать, а читать то-то и то-то. ничего, кроме срача, из этого не выйдет. спор о вкусе фломастеров

А мне Пелевин не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Одно слово — румын.

(76)Да ладно, в мире куча литературных премий, которые вполне обоснованно присуждаются лучшим образцам. Кстати, Пелевин в этом году тоже выдвинут, на "Большую книгу". Срач только там, где не понимают разницы, и не хотят понимать, а упрямо гнут свое резину

(79) дык попса же, просто книжная. Донцова, но не в юбке.

(81)А что не попса?

(82) может Сорокин?

Аберкромби - крутой писатель.

(82) хороший вопрос.

Griffin философский фаст-фуд еще отвратительнее

Пелевин, ёба!

(87) Пелевин и Дзен-Буддизм, как Камю, Сартр и экзистенциализм или Лем и футурология - философия в литературном обрамлении.

Эй! Эй! Куда в калашный ряд Пелевина-то!

(82) из текущих литераторов? Все попса.

Griffin Пелевин и Дзен-Буддизм, как Камю, Сартр и экзистенциализм или Лем и футурология - философия в литературном обрамлении.
   

ну ни куя се

Пелевин хорош, но причислять его к философам - это дичь какая-то. Контркультура - она и в Африке контркультура, без изысков мусолящая в духе "Дао песдын" примитивные тезисы.
Пишет он, не спорю, вкусно. Очень вкусно и нажористо. Но никакой особой дзен-философии он не открывает.

Над отношением ТС к фантастике поржал от души. Азимова в проходняк записать - это, блеать, гениально
Дедушка Лем в первую очередь футуролог, а не фантаст, если рассматривать его произведения в целом. Кстати, одно из них так и называется "Фантастика и футурология". Опять же - никакой особой философии он не проповедует, Лем по-своему гениален тем, что смог развернуть и предвидеть результаты развития только зарождающихся технологическихконцепций в доступных ему временных рамках.
Серьезная, твердая НФ, затрагивающая не только технологии будущего, но и социальные последствия их развития, вообще способна мировоззрение "труба шатать". Взять хотя бы зубодробительные "Город перестановок", "Диаспора" Игана, цикл "Ложная слепота" Уоттса и т.д.

«iPhuck 10»: лучший роман Виктора Пелевина за десять лет https://meduza.io/feature/2017/09/26/iphuck-10-luchshiy-roman-viktora-pelevina-za-desyat-let

Читал хто?

(94) а уже лежит где-то полная версия ?

на nnm-club в т. ч. аудио

:)

MIK на nnm-club в т. ч. аудио

читать некогда, прочёл страниц 40 пока вполне себе хорошо; завтра не за рулём буду, может смогу побольше почитать

ЕруФдуч завтра не за рулём буду, может смогу побольше почитать

Аудио книжка ж есть)